Procurorul Cultului
Legalismul si materialismul sunt doua lucruri care merg foarte bine impreuna in cultul nostru. E pacat sa porti mustata dar coruptia politica nu este. Nu este pacat sa incalci anumite legi ale tarii dar e mare pacat sa ai curajul sa iti exprimi pararea critica despre anumite aspecte din cult.
Dar încă nu aţi aflat totul…
Anul 1994. Rom. M. este în „vizită de lucru“ în teritoriu. Ajuns in orasul BM, se întreţine şi cu G.T., pastor la Biserica _____.
Rom. M.: – Ai pe cineva căruia să-i împrumutăm bani cu dobândă?
GT: – Este un membru al Bisericii, D Cam, aşa-i zice lumea. Garantez că vă dă 10% pe lună.
Rom. M.: – Cheamă-l!
Povestea cu camăta încasată de trioul Rom. M-S.B.-G.T. a ţinut şapte ani, până în 2001, an în care D. Căm. intră în criză financiară şi rămâne dator cu restituirea sumelor împrumutate (pe care şi el le dădea mai departe, încasând dobândă) şi nu mai poate plăti cei 10%. Moment în care Rom. M. şi G.T. intră în alertă şi îi dau întâlnire la Pizzeria „C“ din oraş. Ameninţarea nu este nici măcar voalată: Aduci banii plus dobânda, altfel eşti terminat. Omul vinde două maşini şi nişte pământ, dar, ajuns la sapă de lemn, se spânzură. La câteva zile, din amvonul Bisericii ____, Rom. M. „predică“: „Mi-am făcut de lucru cu gunoaie, nu cu adevăraţi oameni de afaceri“… Ce-ar mai fi de spus?
Una din faptele celui caruia ii placea sa se autointituleze “procurorul cultului”, intre timp a fost avansat in functie in cult si s-ar putea sa isi pastreze pozitia la urmatoarele alegeri.
[...] Procurorul Cultului Thu Nov 11, 2010 11:09 am Legalismul si materialismul sunt doua lucruri care merg foarte bine impreuna in cultul nostru. E pacat sa porti mustata dar coruptia politica nu este. Nu este pacat sa incalci anumite legi ale tarii dar e mare pacat sa ai cuarjul sa iti exprimi pararea critica despre anumite aspecte din cult. Dar încă nu aţi aflat [...] [...]
Procurorul Cultului - Ziarul toateBlogurile.ro
noiembrie 11, 2010 at 10:06 am
Daniel astept de la tine decenta.
Sa fi uitat de cei 7 ani de acasa sau cine stie …?
Daca cioneva ar publica ceva despre tine de cand erai in Bistrita . Si ar avea ce sa publice . Asa ca este maI BINE SA TE POCAIESTI DE ACEST OBICEI NESABUIT.
“Te salut: CINE ESTI TU SA JUDECI ….
Un teolog intelege mesajul din salut .
un martor de atunci
noiembrie 11, 2010 at 1:00 pm
Decenta ? In primul rand daca vrei sa mai public comentariile tale va fi decent daca ti-ai da numele real si o adresa valida de e-mail. Apoi astept sa se publice ceva despre noi …!
Daniel Lucescu
noiembrie 11, 2010 at 4:41 pm
Buna,
Din articolul tau, reiese ca omul e parsiv pentru ca isi dadea banii cu dobanda si apoi ii vroia inapoi. Daca ii pui la banca iti da dobanda 4% si ei au cautat pe cineva care da mai mult. Nu reiese ca l-au fortat sa ia banii.
Aspect 1: Trebuia omul sa isi duca banii la banca iar dobanda de 4% sa o doneze bancii pt ca pocaitii nu au voie sa isi dea banii cu dobanda. Bancii sigur o sa ii prinda bine cei 4% si omul va avea o comoara in cer.
Aspect 2: Omul trebuia sa uite de bani si de toate si sa il ierte pe camatar care intre timp isi cheltuise banii pe masini si cine mai stie pe ce.
Fii sigur ca nu s-a spanzurat pentru ca a fost presat de pastorul acesta. Avea el alte probleme mai mari.
Cine isi face de lucru cu gunoaie, se cheama ca este gunoier…. stia de la inceput cu ce fel de oameni se incurca… (camatari).
Nu il simpatizez pe Romi Mocanu, dar asta e tot ce ai gasit mai grav?
Adi
noiembrie 11, 2010 at 1:10 pm
Daca nu ti se pare destul de grav asta pentru un reprezentant al cultului (si chiar si pentru un “om de rand”) atunci nu am nimic mai grav.
Imi place ce-ai zis aici
Crezi ca acesta este un exemplu sanatos pentru crestinii din biserica?
Daniel Lucescu
noiembrie 11, 2010 at 4:46 pm
Stimatilor,
Daca textul preluat reflecta realitatea, atunci “am dat-o-n bara”.
Am ramas socat de cele citite… indeosebi de raspunsul lui Adi!!! Pentru ca nu ma pot adresa cu “domnule” (la cat de penibil scrii), iti voi spune: Adi, oare ar fi trebuit ca R.M. sa-l spanzure pe D.Cam. ca sa poata fi gasita fapta lui grava????? Doamne Isuse, oare chiar asa de rau am ajuns???
Ioan Martonfi
noiembrie 14, 2010 at 9:50 am
Poti citi pe larg relatarea aici http://www.interesulpublic.ro/print.php?id=3096 Lucrurile sunt chiar mai complicate
Daniel Lucescu
noiembrie 14, 2010 at 1:36 pm
Buna ziua domnule Ioan Martonfi.
Nu ma astept sa mi te adresezi cu “domnule”. Nu poti avea pretentii de la orice muritor sa aiba si intelect sau respect. Vezi cum ai facut ca discutia curenta sa capete si o alta directie? Din veninul inimii tale nu pot iasi lucruri bune, chiar daca poate teoretic facem parte din acelasi cult si ar trebui sa ne numim “frati”.
Da-mi voie sa te intreb ce ai face tu in situatia in care ti-ai da banii (mii de euro munciti cu mana ta) cu imprumut la cineva si aceasta din urma nu ti i-ar mai da inapoi pe motiv ca nu are de unde, dar tu stii ca ar avea de unde sa iti dea.
La cum scriu, sper ca mai intelegi limba romana.
P.S. Ce discutam noi aici sunt lucruri la care nici unul din noi nu am fost de fata, lucruri foarte probabil “rotunjute” de un ziarist pe care il credeti 100% fara sa va puneti logica in functiune.
Adi
noiembrie 15, 2010 at 10:05 am
Da-mi voie sa mai adaug ca articolul respectiv a venit cu aceste dezvaluiri doar pentru ca cineva a fost suparat. Daca il lasau pe diaconul de 81 de ani sa mearga inainte cu pornirile si cu ceea ce facea, nu ajungeau aceste lucruri la presa.
Repet ca nu il simpatizez pe Romi Mocanu, dar voi stiti ce facea batranelul de 81 de ani care era cu gura mare? Daca nu ai aflat si nu v-ati interesat personal de acolo din Canada sau pe unde locuiti, v-as sugera sa o lasati mai moale cu OTV-ul asta.
Adi
noiembrie 15, 2010 at 10:21 am
Stimate domnule Adi,
Imi pare rau ca am intrat intr-o polemica ce se poate prelungi la nesfarsit… Imi pare sincer rau ca v-am suparat (se simte asta dupa cum scrieti).
Subliniez cele scrise de mine “daca textul preluat reflecta ralitatea”. Intr-o gramatica a limbii romane, pe care imi dau seama ca o intelegeti, “daca” schimba cu totul intelesul, oferindu-mi si scuza in cazul in care gresesc.
Iar atunci cand am scris penibil, m-am referit strict la ultima dvs remarca “asta e tot ce ai gasit mai grav?”
Exista o deosebire intre mine si dvs: eu chiar il simpatizez pe R.M. si mi-e un frate foarte grav, dar “daca” a dat bani cu dobanda, nimeni si nimic nu-l absolva de vina, intelegeti??
Fratele R.M. a procedat corect, si-a cerut banii inapoi, dar incorect – cu dobanda. “Daca” toata istoria asta e adevarata. Ma refer strict la ce stim in acest moment.
Stiti dvs o alta varianta?? Sau este cineva care poate sa contrazica versiunea asta?? Sunt sigur ca domnul Lucescu nu va cenzura orice alta versiune.
Numai bine, stimate frate Adi!
P.S.: Nu era venin, frate Adi, ci era o consternare, o amplificare a unor evenimente ce le-am trait in ultima vreme, legate de “mai marii nostri”.
Ioan Martonfi
noiembrie 15, 2010 at 1:26 pm
Si inca doua:
1. Nu locuiesc departe de locurile mentionate in articol.
2. Nu sunt nici macar anti – OTV, pentru ca nu ma intereseaza televiziunea, in general.
Ioan Martonfi
noiembrie 15, 2010 at 1:32 pm
O discutie pe un asemenea ton, mai merge.
Permiteti-mi sa va expun in scurte cuvinte cum vad eu personal lucrurile in cazul banilor dati cu dobanda.
Cazul 1: Imprumut un frate mai sarac sau care este intr-un impas financiar. De obicei suma se ridica la cateva sute de euro. E normal sa NU percepi dobanda si sa iti primesti banii inapoi cand poate sa tii dea – in maxim 1-2 ani. (Eu am patit ca nu i-am mai primit …. de la o luna s-au facut 3 ani)
Cazul 2: Imprumut pe un frate afacerist care are nevoie sa se extinda cu afacerile. Are deja girate la banca mai multe bunuri si afacerea ii merge foarte bine. De obicei suma se ridica de la cateva mii de euro in sus. E normal sa percepi dobanda.
Cazul 3: Imi depun banii la o banca. E normal sa primesti dobanda.
In cazul discutat mai sus, mi se pare ca tipul facea parte din a doua categorie imprumut.
Adi
noiembrie 15, 2010 at 2:31 pm
Articolul de ziar pare ca e din 2007… cum de abia acum se discuta despre asta?
————————————————————————–
Raspuns : Acum este nevoie mai mare de acest articol !
Adi
noiembrie 15, 2010 at 2:34 pm
Domnule Adi,
Nu inteleg de ce vi se pare normal ca cineva sa perceapa dobanda?? Ce justifica dobanda la un imprumut de cateva mii de euro,si ce nu justifica in acelasi timp dobanda pentru cateva sute de euro?? Mi se pare copilaresc ce scrieti. Sigur nu din Biblie ati luat acest principiu, care dimpotriva, interzice cu desavarsire camata/dobanda.
Si nici nu incurajez pe nimeni sa-si depuna banii la banca, cu sau fara dobanda…
Mult succes!
Ioan Martonfi
noiembrie 15, 2010 at 6:40 pm
Chiar daca am scris copilareste, se pare ca tot nu ati inteles. E vorba despre cui dai banii, si nu de suma pe care o dai. Am mentionat cate o suma ca sa va faceti o idee despre ce vorbesc, dar se pare ca v-ati focalizat asupra sumei si nu asupra ideii.
O intrebare banala: daca vine la dumneata un frate si iti cere o suma mare de bani imprumut fara dobanda pentru ca sa isi mai deschida o sucursala la banca lui, ii dai?
Daca zici “Da” – o sa te sune o gramada de “frati”… Daca zici “Nu” – de ce nu vrei sa ajuti un frate?
Adi
noiembrie 16, 2010 at 9:01 am
Daca aceste acuzatii facute public se dovedesc adevarate in cazul cand autoritatile sunt sesizate sau se “auto sesizeaza” cazul are sanse sa devina penal cu consecinte lumesti foarte grave.
Asteptam relatari despre urmarile acestei sesizari.
Vasile Bouleanu
noiembrie 11, 2010 at 1:56 pm
am aici sursa http://groups.yahoo.com/group/strajerul/message/411
Daniel Lucescu
noiembrie 11, 2010 at 4:10 pm
in cultul baptist, fostul meu pastor i-a imprumutat cuiva din biserica bani “sa faca ce stie cu ei” (fratele intors din lume la inceputul credintei. dupa ceva timp cins s-a prins ca nu-i a buna fratele i-a dus banii pt ca-l “frigeau”. cind i-a primit pastorul a facut ochi mari mirindu-se cum de nu s-au inmultit. cred ca era in 93 sau 94, suma era consistenta.
pasareaphoenixremixed
noiembrie 11, 2010 at 3:46 pm
vezi asta-i problema: gaseseti “oameni de rand” cu mai mult bun simt (constiinta) decat la unii care si-au uzat constiinta predicand numai altora.
Daniel Lucescu
noiembrie 11, 2010 at 4:48 pm
….ce tare e!!! dai pe fata sa stie toata lumea si sa nui mai pupe (—–)!!!! CULTUL condus de papagali versati cu pe spate pene colorate! dar totusi sa se inteleaga ca nu toti papagali intra in aceeasi oala!!!!! ……..rupe tacerea frate…….
Mirel Lucescu
noiembrie 11, 2010 at 9:12 pm
cam tare comentariul tau…da! trebuie sa existe un anumit respect pentru credinciosii din Cult din partea celor care isi asuma responsabilitatea de “sluji” si apoi camataria este o chestiune de tip mafiot, are implicatii morale, sociale si etc serioase
Daniel Lucescu
noiembrie 12, 2010 at 1:50 am
lasind la o parte faptul ca e ilegala! ha! sa-l vezi pe ieremia facind camatarie, sau pe moise ca avea tot poporul la indemina… sa-i cumpere tot israelitul una alta,. de-ale gurii, cola, ghiata ca era cald si monton in deshert
nici ioan botezatorul nu ar fi fost de lepadat! cine ar fi indraznit sa nu-si achite cotizatia? “slujitori” ai cultului? sa fim seriosi! profitori fara scrupule.
pasareaphoenixremixed
noiembrie 12, 2010 at 4:43 pm
Oare s-a gandit cineva si al sufletul lui Dan Camataru sau era bun numai sa aduca dobanda. Cica era si membru in Biserica. In loc sa se interseze oamenii(care slujesc) ce s-a intamplat in realitate cu situatia lui “Camataru” … Este trist … chiar nici nu-mi mai vine sa fiu ironic sau sa glumesc pe chestia asta . Ar trebui sa produca o mare revolta oricui citeste aceste lucruri..
Daniel Lucescu
noiembrie 13, 2010 at 7:29 am
Pentru toti cei interesati, cu nadejdea ca cele ce urmeaza nu vor fi cenzurate si/ sau prezentate trunchiat. Situatia mea, referitoere la imprumutul banilor am prezentat-o in 2007 comitetului bisericii in care slujesc, bisericii, comitetului Comunitatii Regionale Cluj, Comitetului Executiv al Cultului Penticostal si Consiliului Bisericesc al Cultului.Daca va fi nevoie si mi se va cere sunt gata sa prezint tot si Congresului Cultului Penticostal. Acum va scriu si dvs.,desi nu va cunosc si nu stiu care ma cunoasteti, pentru ca nu vreau sa va certati pentru mine,presupunand ca va cunoasteti intre dvs.Cateva precizari:- nu m- am socotit si nici intitulat vreodata “procurorul cultului”.Nu am nici pregatirea in domeniu nici aspiratia spre titlu. Este o gaselnitza a cuiva cu o imaginatie bogata. Dumnezeu sa-l ierte;
-nu am refuzat pe nimeni dintre cei care cu buna credinta m-au intrebat personal despre situatia mea.Sunteti primii carora le spun fara sa-i privesc si sa ma priveasca in ochi. Si acum povestea reala si dureroasa: In anul 2000(doua mii)la o nunta in Baia M. un prieten,pastorul O.V. mi-a spus ca daca am ceva bani pot sa-i imprumut lui Grigore P. din Baia M.,pe care-l cunosteam si eu, care-i investeste intr-o afacere cu borduri si parapeti si da si dobanda.I-am spus lui O.V. ca am banii din darurile de la nunta fiicei mele,lasati spre pastrare la mine, ea cu sotul fiind plecati din tara,si mai am si 5000$ ai mei adunati pentru operatia de inima ce trebuia sa o fac.Stiind ca Gr.P. este si membru intr-o biserica din Baia M. am acceptat sa-i dau banii. El a venit la mine acasa, i-am dat 18.000 DM, banii copiilor,si 5000$ ai mei, cu promisiunea ca-i pot reprimi cand vreau si-mi da dobanda 5%.In 2000 nu era nici o lege care sa oblige la taxe pt. imprumut cu dobanda. Daca ar fi fost, si as fi primit bani din dobanda,sunt suficient de corect financiar sa fi platit ce se cuvenea Cezarului. Din nefericire nu am primit nici o dobanda si nici nu mi-am recuperat nici banii dati. Gr.P. mi-a spus ca i-a dat unuia Bogdan care a falimentat.Eu am dat banii lui Gr.P. Nu am avut nici o legatura cu nici un Dan Camatar,nici cu Bogdan,nu am avut nici o intalnire cu cineva la nici o pizzeria, nu am amenintat pe nimeni in nici un fel. Dintr-o discutie tarzie cu Gr. P am aflat ca acel caruia ii daduse el banii s-a spanzurat avand datorii de milioane. Regret ca om si slujitor ca acel nefericit nu a avut taria sa infrunte necazul cu demnitate dar eu nu am avut nici o tangentza cu el sub nici o forma.Cine face sau preia afirmatii de pe alte surse, dovedite in timp ca iresponsabile, actioneaza pe raspunderea lui inaintea lui Dumnezeu care in final ne va judeca pe toti si ,cred ferm,o va face dupa dreptate.Am discutat cu Gr.P. in cateva randuri despre bani, ultima data in 2004, cand m-a asigurat ca va muncii toata viata ca sa-mi returneze banii.Nu stiu cand va incepe!Intre timp,in 2002, am fost operat de inima- 3 by-pass-uri si o coronara desfundata,cheltuielile fiind acoperite prin ajutorul oferit de pastorul Cristian Ionescu cu biserica “Elim”,Chicago, cat si alti prieteni si frati din Germania si Austria.Dumnezeu sa-i binecuvinteze si sa le rasplateasca tuturor.Ultima discutie talefonica am avut-o cu Gr.P.in 2007, dar nu pe tema banilor,promisese doar ca mi-i va da intr-o viata, ci legata de scandalul mediatic provocat de o masura disciplinara luata de un comitet de comunitate la sedinta caruia am participat si eu ca invitat, scandal pe care el l-a alimentat substantial.Cat despre acea pretinsa remarca din predica privind faptul ca mi-am facut de lucru cu gunoaie trebuie sa va spun ca este o inventie mizerabila a cuiva care vrea sa improaste cu noroi Evanghelia curata ce o propovaduiesc de la 17 ani si ma straduiesc, asemeni unui rob netrebnic, sa o traiesc in fiecare moment. Cit despre dobanda, cu ingaduinta dvs.,as vrea sa fac doua mentiuni:- daca dau cuiva bani fiind in lipsa,Exod 22:25, Levitic 25:35-37, neavand ce sa manance,sa imbrace sau sa-si faca un acoperis si ia-s cere dobanda as fi vrednic de pedeapsa lui Dumnezeu;
- daca imprumut pe cineva care investeste sa-si imnulteasca averea,sa castige mai multe bunuri,mai multi bani, care vine sa primeasca banii, si fara sa i se ceara sau sa i se impuna ofera dobanda, eu cred ca nu este impotriva prevederilor biblice- Deut.19:19-20.Oare Domnul Isus la ce s-o fi gandit cand a vorbit despre zarafi-Matei 25:26-27? Experienta mea,singulara de altfel,fiindu-mi invatatura, sa ajute si pe altii sa se fereasca de asa ceva.De ce a fost adus in actualitate articolul acesta? Simplu! Acum sunt alegerile!Si cineva vrea sa se foloseasca. E josnic lucru dar…sa-i fie de bine!Nu intzeleg inversunarea d-lui Daniel Lucescu impotriva mea. De l-am jignit vreodata, de l-am nedreptatzit candva,de i-am adus vre-o suparare dumnelui sau principiilor ce le promoveaza si de care fapte nu am stiintza, il rog sa ma ierte.Multzumesc frate Adi si frate Ioan Martonfi pentru sinceritate si principialitate. Dumnezeu sa va binecuvinteze.
P.S.Pe cei ce vor citi si care au drept de vot pe 19.11.a.c.daca legat de cele relatate, si care sunt absolut reale,au rezerve fatza de cugetul lor,ii rog SA NU MA VOTEZE!
Mocan Romi
noiembrie 15, 2010 at 11:38 pm
Frate Romi,
Ma bucur din toata inima ca ati intervenit. Eu insumi am cazut in capcana asta si mi-a parut rau, cu atat mai mult acum cand avem si pozitia dumneavoastra. Va rog sa ma iertati pentru ca am contribuit si eu la rascolirea unei parti neplacute din viata dumneavoastra!
Raman insa cu semnul de intrebare legat de dobanda/camata.
In ceea ce ma priveste, imi sunteti acelasi frate drag.
Cu respect,
Ioan Martonfi
P.S.: De obicei, in perioade electorale, gunoaiele ies la suprafata, nu neaparat a celor acuzati, ci mai degraba a celor care acuza.
Ioan Martonfi
noiembrie 16, 2010 at 7:57 am
Frate Romi, aveti tot respectul meu.
Daniel Lucescu, roman, bistritean…. imi pare rau ca ai cam ajuns un instrument de manevra. Google exista demult, articolul postat era din 2007 dar asa cum a remarcat si fratele Romi, acum sunt alegerile.
Eu ti-as propune sa studiezi ceva de actualitate. Poti sa deschizi un topic brand new cu tema vizitei delegatiei romanesti la Healing School din Africa de Sud. Cauta pe Google si vei gasi ce cauti. Acolo duhuri…
Adi
noiembrie 16, 2010 at 9:16 am
@pentru Mocan Romi : Multumesc pentru raspunsul cu care ne-ati onorat. Fiecare poate sa judece pentru el insusi cele relatate.. Aceste acuze erau publice. Printr-o simpla operatie de cautare cu “google” oricine putea sa le gaseasca. Raspunsul dvs.facut cunoscut opiniei publice este binevenit.
PS Nu am nici un interes ascuns in privinta alegerilor ce urmeaza. Singurul lucru care ma intristeaza ca unul care pana in prezent mi-am peterecut toata viata in cultul penticostal,este sa vad ca anumite lucruri pe care totdeauna le-am considerat pacatoase devin tot mai des intalnite si acceptate. ( doua exemple: incalcarea Eticii crestine in afaceri si coruptia politica)
Daniel Lucescu
noiembrie 16, 2010 at 2:05 am
Frate Daniel, multumiri ca ati acceptat postarea fara cenzura. Incolo” ferice de cei cu inima curata, caci ei vor vedea pe Dumnezeu!”
Mocan Romi
noiembrie 16, 2010 at 8:08 am
Nu se mai accepta comentarii la acest articol !
Daniel Lucescu
noiembrie 16, 2010 at 10:05 am